Secretario general de Foro

Adrián Pumares

«Foro no es Ciudadanos: tenemos las cosas claras y una fuerte implantación municipal»

-Entre las mil preguntas que podría hacerle, hay dos que se repiten machaconamente: ¿Por qué? y ¿Por qué ahora? Usted, pese a ser el único diputado de su grupo, Foro, tiene un perfil propio en la Junta General, que puede desaparecer con el acuerdo de colaboración conjunta firmado el sábado con el PP.

-Y lo voy a seguir teniendo. La cuestión es que 18 diputados son más que 17 y que 18 diputados son más que uno. Creemos que aglutinar esfuerzos, mejorar la coordinación y trabajar conjuntamente va a ir, sin ninguna duda, en beneficio del Principado. En estos casi dos años de legislatura hemos constatado que tenemos un mal Gobierno, uno que no atiende a las propuestas que realizamos desde la oposición. Frente a 23 diputados que se sustentan no en la defensa de la mejor Asturias, sino únicamente en echar por tierra las iniciativas de la oposición, creo sinceramente que esa oposición está obligada a mejorar la coordinación. Por eso lo hemos hecho. Estamos llegando al ecuador de la legislatura y hemos constatado que frente a un mal Gobierno es imprescindible redoblar esfuerzos en beneficio de los asturianos.

-Pero a nivel personal, ¿Adrián Pumares no quedará oculto entre los 17 diputados del PP?

-En absoluto. Ambos grupos parlamentarios vamos a mantener la autonomía y la independencia. Aquí lo que estamos hablando es de incrementar la coordinación, de incrementar el diálogo y de normalizar algo que ya se venía haciendo, ante la gran coincidencia en multitud de temas. Con el PP es obvio que hay una coincidencia programática muy amplia y muy profunda. Lo que queremos es redoblar esfuerzos para mejorar esa coordinación con el objetivo claro de traer más y mejores propuestas a la Junta General.

-Con tanta coincidencia programática, ¿no teme que el electorado decida votar solo a un partido? ¿Al PP, en este caso?

-Recuerdo también que la pasada legislatura Podemos e Izquierda Unida hicieron algo similar, mucho peor, pero algo similar. Yo creo que lo que busca este acuerdo es hacer normal lo que lo es. No he hecho un planteamiento electoralista. No me he preguntado qué pasará en las elecciones, sino qué ganan los asturianos.

-¿Y qué ganan? Porque ese bloque granítico, como definen ustedes a los 23 diputados de la izquierda (19, del PSOE; 3, de IU; y Covadonga Tomé) va a seguir diciendo que no a las propuestas. Sean 17 del PP y uno de Foro o 18 en conjunto.

-Cuando vengan a esta Cámara buenas propuestas para el conjunto de la ciudadanía van a ser los 23 diputados de la izquierda los que tengan que explicar por qué votan en contra.

-¿Un ejemplo?

-Varios. La pasada semana hubo una comisión de Medio Rural en la que el PP presentó una proposición no de ley sobre les fabes. Salió rechazada con el voto de Covadonga Tomé, que se había reunido con los con productores de fabes ante los que defendió las mismas iniciativas que llevaba el PP. ¿Con qué cara se va a poner ahora delante de los productores de fabes? Pero hay más.

-Diga

-En la negociación presupuestaria se habla muchísimo de la importancia de la Salud Mental. Yo llevé una enmienda al debate presupuestario de 5.000 euros, una cuantía absolutamente ridícula en un presupuesto de 6.000 millones. Era para ayudar a Afesa (Asociación de Familiares y Personas con Enfermedad Mental de Asturias) en su maravilloso proyecto de Miraflores. Y votaron en contra.

-Quizá lo hicieron porque su enmienda tenía otras contrapartidas.

-No, no, votaron en contra porque la izquierda ha decidido que quien no se sume al acuerdo presupuestario no es merecedor de que se tengan en cuenta sus propuestas.

-Dicho así suena muy sectario.

-Pues el otro día llevé una iniciativa en materia de Salud Mental, similar a otra de la pasada legislatura en la que logré que fuese aprobada, y sin embargo esta vez, la izquierda, sin explicar por qué, ha decidido tumbarla. Frente a eso caben dos opciones: la resignación y la pataleta o redoblar esfuerzos para traer más y mejores iniciativas a la Cámara.

-¿No da este paso porque ha visto que, en esta legislatura, el presidente Adrián Barbón no necesita su voto? ¿Que su posición decisiva de la pasada legislatura la ocupa ahora Covadonga Tomé?

-Bueno, el 27 de diciembre este diputado fue decisivo para corregir una metedura de pata garrafal del consejero de Hacienda, Guillermo Peláez. Mientras yo votaba a favor de esa iniciativa y, por tanto, salvaba el trámite al Gobierno, el PSOE y Convocatoria por Asturias-IU llegaban a un acuerdo para modificar el marco tributario, acuerdo del que yo no tenía ni idea. Creo que siempre he actuado con lealtad y pensando en el beneficio de Asturias, pero es evidente que PSOE, IU y Tomé no actúan de la misma forma.

-¿Le ha decepcionado Adrián Barbón, al que aprobó los presupuestos la pasada legislatura?

-No. Lo que siento es que Asturias no se merece más seguir soportando un mal Gobierno. Creo que es necesario, imprescindible, un cambio de políticas, un cambio que no puede esperar al año 2027. Y con el acuerdo que firmamos PP y Foro lo que buscamos es hacer normal en el Parlamento lo que es normal ya en la calle: la ciudanía nos pide que nos pongamos de acuerdo, que tenemos coincidencia en el programa electoral y que debemos plasmar esa coincidencia en la Junta de la forma más coordinada posible. Frente a eso lo único que tenemos es un mal Gobierno que piensa únicamente en las próximas elecciones, en las encuestas, en la propaganda y, mientras tanto, los datos siguen siendo verdaderamente malos para el Principado. Da igual qué miremos y de qué hablemos.

-El Gobierno regional aporta otros números: caída del desempleo, aumento del número de personas cotizantes a la Seguridad Social, la industria de defensa será la nueva panacea para Asturias...

-Le pongo otro ejemplo. La próxima semana preguntaré en el Parlamento por la atención a la dependencia. Recuerdo perfectamente cómo Melania Álvarez, hoy senadora, me dijo en sede parlamentaria que el hecho de que existiese el ingreso mínimo vital iba a permitir destinar menos recursos al salario social y, por tanto, iba a haber un plan de choque para acabar con la lista de espera.

-Y la lista sigue

-Recientemente hemos conocido el informe del Observatorio de la Dependencia, que dice que 1.400 asturianos fallecieron a la espera de una ayuda. ¿De verdad esa es la mejor Asturias que nos pretenden vender? Frente a esa realidad que cada día se plasma en los periódicos y se ve en la calle. Cada día cuesta más llegar a fin de mes, alquilar un piso, encontrar trabajo... Me habla de la industria de defensa. Tenemos una oportunidad importantísima en esa materia, pero vemos cómo dentro del Gobierno hay un auténtico guirigay: unos dicen que sí, otros que no. Frente a esa descoordinación del Gobierno creo que la oposición debe actuar con responsabilidad, con coordinación: 'Oiga, ustedes no se ponen de acuerdo, parecen el camarote de los hermanos Marx. Dicen una cosa por la mañana, otra por la tarde y otra por la noche. Ustedes hacen un cambio de gobierno y les dura 24 horas'...

-Se refiere al intento de fusionar las consejerías de Cultura y de Bienestar...

-Exacto, lo hizo para tener una consejería más (la de Cultura)... Frente a eso, la oposición tiene que estar a la altura. Y eso es lo que vamos a hacer nosotros. No es que nos lo pida, es que nos lo exige la ciudadanía. Al Gobierno también se lo exige, pero que hagan lo que les dé la gana. Si votan en contra de nuestras propuestas tendrán que explicarse, no ante nosotros, sino ante los asturianos.

-Este Gobierno es similar al de la pasada legislatura, al que aprobó los presupuestos. ¿Qué ha cambiado? ¿Barbón? ¿El acuerdo con IU? ¿Usted?

-La pasada legislatura me abstuve en el primer presupuesto y voté a favor en el segundo. El motivo está claro: estábamos en plena covid y había que movilizar todos los recursos posibles para ayudar a todos los profesionales que tuvieron que cerrar sus negocios, para reforzar la sanidad... Creo que ese voto a favor era obligado. Pero también hay que constatar la sarta de incumplimientos que en los acuerdos con Foro se han venido produciendo.

-Por ejemplo.

-Uno muy claro, el Hospital de Cabueñes. En la pasada legislatura ya advertimos al Gobierno de que la cuantía destinada a la obra era insuficiente. Barbón se comprometió con Carmen Moriyón (alcaldesa de Gijón y presidenta de Foro) con que iba a ser una realidad la licitación y vemos cómo sigue el proyecto. Barbón está anteponiendo la comodidad a la búsqueda de acuerdos.

-¿Qué quiere decir?

-Entiendo que Foro tiene las alcaldías de cuatro concejos, el cogobierno en otros dos, un peso municipal que hace que yo sea muy exigente a la hora de plantear una negociación presupuestaria. Además de que tengo una idea muy clara del Principado, creo que hace falta una reforma fiscal y reforzar y mejorar los servicios públicos. Adrián Barbón me conoce y sabe que no me voy a conformar con cualquier promesa, porque ya estoy acostumbrado a los incumplimientos. Frente a eso, entiendo que es más cómodo pactar con quien no tiene ningún partido político detrás, ni ningún concejal detrás y con quien, como ya ha dicho Ovidio Zapico, está más pendiente de formar un nuevo partido político que de otra cosa.

-Habla de Covadonga Tomé. La diputada que comparte Grupo Mixto con usted y que fue expulsada de Podemos, formación con la que concurrió a las urnas.

-Sí. Es más fácil negociar con ella. Pero lo que no puede pretender el Gobierno es que yo me quede de brazos cruzados mientras ellos deciden anteponer la comodidad a los intereses de Asturias. Si hubiéramos antepuesto la comodidad, ni Álvaro Queipo ni yo habríamos firmado el acuerdo. Él lo dijo, no siempre se han hecho las cosas bien. Este acuerdo es un paso en la buena dirección.

-¿Es el paso a una fusión PP-Foro? ¿Es una vuelta a casa de los que se fueron del PP a fundar o participar en Foro?

-Hay que tener presente que en Foro hay muchísimas personas que vienen de su casa, no de ningún partido político. Pero es que, además, somos dos proyectos políticos con muchísimas similitudes, con muchísimas semejanzas, con una coincidencia programática tremenda, pero también con diferencias. Somos dos partidos políticos distintos que van a seguir manteniendo su autonomía. Pero, no quiero dejar sin responder la pregunta, para preocuparse por las próximas elecciones ya hay quien lo hace, y yo no puedo competir con él.

-¿Se refiere a Adrián Barbón?

-No puedo competir frente quien lo valora todo a través de las redes sociales. Todavía recuerdo cuando valoró las elecciones en Nepal. No puedo competir en relación a futuribles ni en base a chascarrillos. En todas las entrevistas que uno lee de Barbón siempre lee algún chascarrillo o rumor ... Frente a eso no puedo competir. En lo que vamos a trabajar Queipo y yo es en traer iniciativas concretas que vayan en beneficio de los asturianos. Para lo otro ya está Barbón o a quien él mande, sea Guillermo Peláez (consejero de Hacienda), Alejandro Calvo (consejero de Movilidad) o Luis Fernández Huerga (diputado del PSOE).

-Pues usando una de las frases de Fernández Huerga tras la firma del pacto con el PP. ¿Son ustedes la UTE del no? Es un buen eslogan, la verdad.

-El problema es que solo hacen eslóganes. Estamos en una situación tan complicada en el Principado, está la situación tan complicada para la mayoría de los asturianos que yo no voy a entrar a valorar determinadas manifestaciones. Aunque, de momento, quien se ha consolidado como la UTE del son los 23 diputados que sustentan al Gobierno.

-Aunque no piense en 2027, ¿no cree que Foro está siguiendo la senda hacia la desaparición de Ciudadanos?

-Hay una diferencia fundamental. Foro lleva muchos más años que Ciudadanos y siempre hemos tenido las cosas claras y aceptado dónde nos ponía la ciudadanía. Y hay otra: tenemos una fuerte implantación municipal. Eso hace muy difícil pronosticar los resultados electorales de Foro.

-¿Por qué dice usted que la pasada legislatura, con más diputados de izquierda, era más fácil alcanzar a acuerdos que en esta?

-Porque existía Podemos. Recuerdo discursos de los diputados de Podemos muy duros con el Gobierno. Un discurso mucho más transversal que los que tiene ahora cualquier diputado de izquierda. En aquel momento, IU no estaba en el Gobierno y tanto Ángela Vallina como Ovidio Zapico eran muy duros. Ahora están en un modo complaciente. Y sí que se ha consolidado la UTE del no a cualquier iniciativa que pueda llevar la oposición. Da igual de lo que estemos hablando.

-¿Este acuerdo hubiera sido posible con Diego Canga al frente del PP?

-(Sonríe)

-No me mienta.

-¿Sabe lo que pasa? Es que Diego Canga ya no está en la política activa y a mí me gusta ser tremendamente respetuoso con las personas que no tienen forma de responderme. Evidentemente, Álvaro y yo tenemos muy buena relación, somos de edades parecidas, tenemos recorrido municipal, estuvimos en la empresa privada y entramos a la vez en la Junta. Tenemos una relación con amistad. ¿Eso ayuda a que se normalicen las relaciones entre grupos parlamentarios? Pues, evidentemente, sí. No voy a decir que Álvaro y yo hablemos todos los días, pero sí todas las semanas. Hasta ahora, con los líderes del PP yo no había podido hacer eso.

-Dicen que este pacto se fraguó durante varios meses. ¿Cómo surgió?

-Nosotros constatamos que había una amplísima coincidencia en las votaciones y en nuestros planteamientos en la Junta.

-Pero eso ya lo tuvieron que ver en el primer año de legislatura.

-También constamos que en muchas de las cuestiones en las que no coincidíamos del todo, sí había margen para el entendimiento, limando alguna cosa. Fruto de las conversaciones que tenemos todas las semanas Álvaro y yo y de las buenas relaciones que tengo con los diputados del PP hablamos de hacer algún tipo de colaboración.

-¿Cuándo?

-No lo recuerdo, de verdad. Como las conversaciones son tan frecuentes y de tantos temas, no puedo poner una fecha al inicio.

-¿Y lo de oficializar la firma en el salón Europa de la Junta?

-Fue en las últimas semanas. Teníamos claro que queríamos que fuese en la Junta, porque hablamos de acuerdos parlamentarios entre grupos parlamentarios... Vimos la posibilidad de hacerlo así... Fue en las últimas semanas cuando se vio la posibilidad de hacerlo. Lo que teníamos claro es que queríamos hacerlo público. Queremos trabajar siempre con luz y taquígrafos.

-¿Qué le dijo Carmen Moriyón?

-Antes dije que con Álvaro hablo todas las semanas. Si digo que con Carmen hablo todos los días me quedo corto. La relación es constante. Esto es algo de grupos parlamentarios que no afecta ni a la estructura orgánica de los partidos, ni a los acuerdos en los ayuntamientos. Creo que puede servir para impulsar la labor que se está realizando en el Ayuntamiento de Gijón (Foro cogobierna con el PP y el apoyo de un concejal no adscrito que se fue de Vox).

-Pero no me contesta. ¿Qué le dijo Carmen Moriyón?

-Carmen me da siempre muchísima autonomía en mi labor como diputado. Tenemos una relación que trasciende lo político, las hemos visto de todos los colores, así que es obvio que yo, sin hablarlo con Carmen, nunca tomo ninguna decisión relevante. Y esta lo es, y mucho.

-En la rueda de prensa tras firmar el acuerdo se fueron ustedes por la tangente. Hoy ya no hay esa posibilidad. El acuerdo PP-Foro, ¿está abierto a que se sume Vox?

-Este acuerdo se basa en una coincidencia programática muy amplia. Una coincidencia que solo tenemos con el PP.

-Vamos, que no cuentan con incorporar a Vox.

-Es un acuerdo que busca incluir y aportar. Creo que cuando traigamos buenas iniciativas a esta Cámara esperamos que las voten todos los partidos y salgan adelante. Es el objetivo que tenemos.

-¿Su relación con los diputados de Vox es tan buena como la que tiene con los del PP?

-Hay buena relación con muchos diputados. Puedo hablar de la portavoz, Carolina López, tengo buena relación con ella. También me plantea qué voy a votar en determinada iniciativa. También tengo aprecio a Gonzalo Centeno.

-¿Teme que vuelvan a aparecer nuevas vallas publicitarias contra usted, como las que Vox utilizó, por dos veces, en la anterior legislatura?

-¿Sabe lo que me llama la atención sobre esas vallas?

-¿Al margen de que eran insultantes?

-Pues que en una de ellas aparecía yo con Adrián Barbón. Y me sorprende enormemente, enormemente (insiste) que en las preguntas al presidente cada quince días, en la respuesta a la portavoz de Vox, Barbón defienda y ponga en valor el trabajo del ideólogo de aquella valla. Me llama enormemente la atención.

-En la valoración que Vox ha hecho del acuerdo conjunto no parece que le tengan mucho aprecio.

-No tiene mucho sentido esa respuesta. Porque, precisamente si firmamos este acuerdo es que no estamos pensando en las próximas elecciones. Si de verdad estuviésemos pensando en las próximas elecciones nos callaríamos la boca, escenificaríamos diferencias o haríamos no sé qué hasta ver qué podía pasar en los comicios. Creo que el pacto ha sido muy importante. Como estoy muy contento y muy satisfecho y no quise valorar otras opiniones, no voy a valorar estas.

-Dicen que escuchan a los asturianos. ¿Ya le han valorado este pacto?

-Pues he recibido muchas llamadas de apoyo. En el trayecto hasta aquí (donde se celebra la entrevista), me han parado varias personas para felicitarme por la valentía de lo que hicimos. Y es con lo que me quedo. Para determinadas reacciones que, encima, utilizan un lenguaje 'politiqués' que yo no entiendo, no tengo nada que decir.

-¿Puede asegurar hoy que en 2027 no habrá una papeleta del PP en la que aparezca su nombre?

-Esas respuestas envejecen verdaderamente mal. Recuerdo muchísimas declaraciones en ese sentido que han envejecido muy mal. Lo que puedo decir es que siempre he trabajado y voy a seguir trabajando para mantener la independencia de Foro. Siempre lo he hecho y lo voy a seguir haciendo. No es por no responder.

-Bueno, un poquito sí es por no responder.

-Nooo, es que andar siempre en elucubraciones... Yo estoy muy a gusto y muy cómodo en Foro. Veo difícil que en cualquier otro partido político yo pudiese realizar la actividad que he venido desarrollando en Foro con total independencia y total libertad, siempre anteponiendo los intereses de Asturias. No quiero dar titulares de cosas futuribles, porque no es mi estilo.